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佛山市委常委、南海区委书记邓伟根同志的微访谈实录
发布时间: 2013-12-12 17:05:58  发布人: 决策咨询和政策研究室

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佛山市委常委、南海区委书记邓伟根同志的微访谈实录

2013129日)

 

 

[主持人]各位网友早上好!南海发布佛山市委常委南海区委书记邓伟根的微访谈现在开始。早上好邓书记,你是资深网民,和网民互动也很丰富,记得上次类似的访谈你就说要戴头盔上来,因为网民可能要拍砖了,那么这一次需要吗?

[邓伟根]应该不用了,拍这么多年头都大了。

[en做人要厚道]南海在改革创新方面总是勇于尝试,在各区中可算是走在最前面的,而如今三中全会深化改革的精神指引下,南海在下个5年会有什么大动作,邓书记能剧透一下吗?

[邓伟根]三中全会召开以后,改革的任务很多,16个板块60条。结合南海的实际,今天我们召开这个微访谈主要的考虑是,因为我还没想得很透。希望通过这个微访谈听一听坊间、民间、社会各方面的意见,南海结合实际总括上下的整个指引当中,应该怎么样走好南海今后的每一步。我大体可以将自己的思考抛出来和大家进行交流。三中全会改革的任务很多,到底在哪个方面作为一个突破口,或者我们的着力点在哪里,相信这个是我们每个地方政府都在考虑的,南海也是如此。初步的想法都是围绕三中全会如何紧扣经济体制改革的重点,厘清我们政府和市场、政府和社会乃至政府和各个方面的关系。60项改革当中我相信绝大部分都和政府有关,所以我也在思考,新一轮的改革可不可以围绕政府的整个权力范围,尤其是政府今后与市场、与社会、与各个方面的关系当中,政府应该担当一个什么样的角色。政府在配置或者配合市场配置资源当中应该担当一个什么样的角色,归根到底我觉得与政府的整个权力问题有关,所以下一步改革仍然紧扣和围绕政府审批和权力方面还有什么工作可以做。以这个为突破口,进一步厘清政府与市场、政府与社会、政府与企业的各种关系,最大限度地实现三中全会提出的由市场决定配置资源。希望这一次的微访谈我们可以搜集各方的意见,可以帮助我们思考问题。

[土豪村的贫困户]我们都知道南海的一镇一品产业特色很鲜明,我认为这是改革开放以来主要由市场配置资源的结果,邓书记到南海后提出了东中西发展战略,人为设定东部为金融区,中部为高新产业区,西部搞文化旅游,是否变成了由政府来配置资源?

[邓伟根]南海在30多年的改革开放逐步走向一个市场主动配置资源的过程。我们今天发展的整个结果应该说是市场经济的主导而形成的。无论从我们“6个轮子”到“双轮驱动”到“四轮驱动”,都是最大限度地由市场配置资源,形成现在一镇一品的模式。贻伟书记主政南海的时候就已经注意到这个问题,东部板块和东中西部的发展都是利用区位的优势,而且意识到我们的发展需要更高的平台去推动资源的集聚和整合,这个主线南海10年来的发展是没有变过的。至于金融区、高新区都是一个发展的平台。三中全会有两句话需要同时理解,一句话是市场在资源配置当中要起决定性作用,同时也要积极发挥政府的效能作用,所以政府在这个市场配置资源起决定性作用的前提下,如何引导社会资源、民间资源能够有序地发展,最大限度地发挥市场经济的正能量。市场经济也有负面作用,政府要引导、发展好平台,比如东部是紧扣广佛同城这个主题,尤其沥桂是突出优化。中部高新区在集中发展制造业的过程中需要一个新的发展平台,国家高新区就是这样一个平台,我们需要将中部高新区的特色突出出来,或者将制造业比较集聚地放在这里。再加上与西部西樵山的整合,结合整个西部的旅游文化资源,让社会民间集聚配置资源。当然最终的决定性,企业去哪里发展,都需要有序地发展。这些是10年当中南海发展把握得比较好的一个趋向。

[张小雅昵称被抢了]南海向来给人的感觉是政府高效。我们知道最近几年,南海一直致力于推进行政改革、提升行政效率。在这里,我想请问一下邓书记,南海近年的行政改革有什么特点?今后又有什么新的思路或计划呢?

[邓伟根]政府在推动市场经济过程当中一直在不断地调整改革自己,南海这10年来也是这样做的。我们围绕着政府推动改革、提升效率有各种各样的方式和手段。南海这几年通过网络倒逼,这一点可以说是走出了一个新的路径。近几年我们通过整合,根据南海信息化的基础,尤其是部门之间数据的共享统筹这样一个优势基础来推动我们政府的改革。大家如果留意的话,我们有一个行政服务中心,这个可能各区都有。我们的行政服务中心设置了一个政务服务中心,这个政务中心解决什么呢?我的理解是解决政府权力问题的一个后台,这个后台将我们民间的、企业的通过网络也好、电话也好、信息也好集中起来,通过网络将之前分散到各个部门的权力问题集中归口来实现倒逼。比如这件事么办、什么时候办结、什么时候办完、办好以后的服务评价,从而倒逼我们网络设置的程序来进行合作。现在达到什么程度呢?整个行政审批已经达到权力的标准化,所谓权力的标准化,就是1304个项目能否审批、能不能审批到,谁批、如何批。一旦将这个权力控制好的话,即使权力下放到哪一层、那一批人都没问题,无论是区审批、基层批乃至省、市,这样一来权力的空间、寻租的空间就消失了。我们首先要考虑老百姓社会最方便在什么地方,第二要考虑贴心;第三是除了高效以外我们的服务还要公平,书记去办一样,老百姓去办也一样,这应该是大家最关心的,不是说这件事办得快还是慢,而是这件事谁去办都是一样的。在这个基础的巩固上,最近我们在进一步探索和完善,将整个权力的审批事前和事后监督都倒逼在网络上,近两三年我们集中对准许清单即1304项权力的清单全部权力标准化,准备等专家评议以后挂上网。事前我们参照上海自贸区的负面清单,即禁限清单,同样将可办的事、不许办的事告诉大家:这些事情在南海是不可以办的或者限制办的。更重要的是事后的监督,要解决我们过去行政事项重审批的问题。审批以后运作得怎么样、整个效果怎么样,现时监督是不够的,所以我们下一轮改革要着重建立一个监管清单。我的权力放开给你,你可以去做,可是你做得怎么样,我要去分类监管。当然如果他实在不行的话,我们就把他弄到黑名单,例如食品安全违规的,他不行的话就在网上进行公布。这个行政权力的审批既是倒逼了政府,也倒逼了社会,也倒逼了企业,大家都按照这个政务运行。事前、事中、事后的整个政务链进行全方位的倒逼,达到更公平、更高效。

[鸭梨大帝]我祖籍在南海,想回家乡做点投资,做点垃圾再生循环利用方面的生意。我想问问邓书记,这些新种行业在南海可以通过审批吗?能不能像上海那样,有个负面清单,让我们知道那些能做哪些不能做啊?

[邓伟根]我们的权力当中有一个前置,就是参照上海的负面清单,这个是相对于正面清单的。当然这个负面清单仅限于外方投资,可是我们南海这个是结合南海的实际,出示的准许清单或者负面清单或者禁限清单不仅面对外资的问题,也面对内资的问题。对于一些影响环境的,在十一五期间我们推动了很多节能减排,很多污染行业我们是不欢迎的,比如西樵景区山上山下不允许办企业,这些都会清晰地告示大家。这个负面清单我们首次推出第一批,接下来的发展当中我们可能会出第二批、第三批,让社会清晰哪些可以做、哪些不可以做。比如垃圾再生循环,再生循环不是坏事,可是要看是再生循环的哪一个环节,这些我们都可以清晰地告诉大家,涉及这些对环境有影响的,我们南海不欢迎,如果其他地方欢迎,你可以到其他地方。

[芷若秋风凉]上个月,我到行政服务中心窗口帮公司报建一个项目,才发现原来现在的手续简便多了,流程指引也很明晰,南海政府这点抵赞。邓书记,你觉得这是不是就是中央提的要将权力放进笼子里的结果?但是将谁的权力放进笼子呢,这个笼子又是怎样的笼子呢?想跟邓书记交流一下。

[邓伟根]网络倒逼政府,也是倒逼社会,也是倒逼企业。政府的权力要全部放在这个笼子里,这个笼子我们以前也有。它就是制度,只不过有的制度可能是局限在部门里,现在我们把这个笼子的范围放宽,将网络全过程监督放在更大的笼子里。所以我觉得要把权力放在笼子,也就是说政府事前、事中、事后的整个权力问题全部通过网络全程监督。下一步我们在做好现有的基础上,进一步完善。例如谁去执法、执法的结果怎么样,我们都将通过监管清单放到这个网络上。希望执法的结果、执法的过程同样受到网络的监督,这就是最好把权力放到笼子里的形式。这个笼子实质上也是制度,可是制度的细化就是通过什么样的方式可以实现倒逼。这一点网络就可以做到,使得整个政务链的权力问题形成一个监督有效、透明、公平的权力运作体系,这是我们整个改革当中的目标。现时已经做了一些工作,这个工作我们还要继续做。

[行者阿飞]前不久省委书记胡春华到南海考察期间,肯定了南海转型升级的思路,据说邓书记向胡书记提出了一个建议,可不可以向我们剧透一下,这是个什么建议,胡书记采纳了没有?

[邓伟根]这位阿飞几次访谈都有提出问题。应该说春华书记考察南海的同时也考察了禅城等其他地区。在整个考察和汇报的过程中,春华书记一直很细致地听取我们整个网络行政审批的思路,他在下楼梯的时候和我提到,这样的运作不仅倒逼政府,也倒逼社会。我们和春华书记考察了金融区。金融区这几年在推动转型升级中是一个很重要的抓手,也成功地实现我们初步的计划。春华书记对金融街了解得很细致,在集中汇报的时候,他向我们南海提了一个建议,希望今后南海继续以金融、科技、产业融合作为一个着眼点或者抓手,以推动南海的转型升级。我觉得转型升级是一个便民的重大使命,这个题目不是我们开篇的,转型升级是10多年来非常重要的工作任务,包括现在老百姓关心的社会环境、城市美容等,都属于转型升级的内容。如果我们的产业仍然是过去比较低端的状态,我们的城市就无法升级,我们的社会管理就无法达到一个比较好的局面。大沥的一些市场车来车往,如果还是停留在那么一个低端的状态,我们一系列的社会问题都会随之而来,包括环境的问题。这些问题都是在我们的转型升级中的着眼点。今后相当长一段时间内,总结国内外先发地区,金融和科技是我们金融经济中的两个翅膀。我们希望通过金三角即金融、科技、产业的创新融合,来推动新一轮的产业升级,希望通过产业升级带动、提升整个环境升级、社会升级。这位网友的问题提得很好,我们不仅要考虑深化改革的抓手和着力点,同时我们的深化改革最终目的是加快转型升级。转型升级的抓手在哪里、着力点在哪里,结合南海的实际,根据南海这几年发展的平台,我们已经有广东金融高新区这个平台,也有佛山高新区和南海高新区的平台,这几个平台的搭建都为我们金融、科技、产业的创新提供了很好的基础,有条件、有基础也有我们的探索。春华书记结合南海的实际向我们提出一个建议,希望我们能够创建一个广东省金融科技产业创新融合的试验区,我想这个工作你批我会去做,你不批我也会做,当然批了我们就能够做得更卖力一点。我们的发展希望能够紧盯这个着力点。希望大家也集思广益,这也是我们今天微访谈一个很重要的出发点。

[聪明的傻大鱼]十八届三中全会提出的金改方案看来很给力,给了民间资本进入金融领域更多机会。企业入驻民间金融街是不是能得到更多发展机会呢?

[邓伟根]三中全会的《决定》有一句话,就是市场配置资源发挥着决定性作用,这句话可以说发出了一个很积极的信号。不管民间资本,还是社会资本,能够进入的基本上都会尽可能进入,不仅仅是金融,佛山也好、南海也好,很早就将社会资本引入到各个领域。能够放开的领域都放开了,包括社会民间资本进入公共事业、金融领域,比如我们的金融街,包括了小贷、风投,集聚了一定的社会资本,可以说这是民间资本进入各个领域的新机遇,相信尤其是金融领域,其中的空间和机会会更加大。一方面集聚民间资本在金融方面的发展,政府的着眼点是通过这个集聚去推动社会资本、民间资本与金融等其他领域、其他产业的结合。为什么我们要抓住金融、科技和产业的融合,就是希望推动金融和新兴行业、战略性产业、先进的制造业融合和创新发展。

[Raymond跑车控]现在很多南海民企都在经历新老交替,我和身边好多朋友都开始接手父亲的企业。社会上叫我们做创二代,但我们缺乏一些营商经验,并不能马上就能很好地继承和发展父辈的企业,政府有无计划帮助我们顺利接班,实现南商再出发?

[邓伟根]创二代有别于你们的父辈,你们的父辈经历了改革开放初期那样一个相对不是那么有序的过程而形成了第一代的创业积累。创二代80%90%都是有知识的一代,同时有上一代的资金积累,、还面临着前一辈与老一辈不同的地方,就是我们整个营商环境、发展环境都发生了根本性的变化。在这个过程中政府能够提供的帮助就是为你们提供一个培训平台,我们政府也选派了一些企业家去英国、美国进行培训,培养他们的世界视野,让他们知道这个世界正在发生着什么样的变化。当然,创二代有相当一部分也有接触这样的世界平台。我们会结合创二代的特点去推出一些对口培训。当然这些都是间接性的,创业关键还是靠自己去经营,如果是靠给的话,就不是创二代,而是给二代了。所谓创者,就是靠你自己的经历、自己的知识背景,通过南海这样一个大的发展平台重新去创造自己,这才能称之为创二代。当然你能够接得住也是你本事,你能够另起一个炉灶也是你的本事,我们的目标不仅要巩固老一代带给南海的经济基础,同时也鼓励创二代大胆地结合发展的趋势,实现自身企业的新发展。

[BibbyFlyAway]现时南海民营企业数量众多,但规模普遍偏小,形成只见星星不见月亮的南海模式,请问区政府是否有政策提供扶持,使其更有核心竞争力?

[邓伟根]这个也是南海的一个实际,我们民营企业的数量已超过3万家了,工商登记个体超过14万家,在区级来说应该说规模不小了。只见星星不见月亮,还是那一句,星星也是可以照耀星空的。我也不认同星星太多,我希望星星更多,希望民营企业不仅是3万家,6万家更好,工商登记不是14万,28万更好,越多越好。这样这个地方才有希望。当然政府提供政策的扶持也有条件,从过去一对一的扶持政策逐渐扩大到更多的平台。包括新科技的孵化和团队、人才的引入,希望众多的中小企业能够有自己的核心竞争力。中小企业有一个特点,它因为小,所以往往很难五脏俱全,政府需要在服务链当中的前后端去给予支持和服务。这有点像过去农村包产到户分散到各个农户一样,重点都是在前后端的服务中政府有所侧重,在政策平台上提供更专业、更有针对性的帮助。我们提出的联盟发展之路不仅包括中小企业,也包括中大企业,这是要走的一个必经之路。在这个过程当中政府要有针对性地推出一些政策扶持,来助力我们的转型升级。

[YW面包树]十八届三中全会提出要使市场在资源配置中起决定性作用,是不是意味着今后政府在经济管理领域更加注重市场化运作,不会再针对民营企业制定专门的资金扶持政策呢?

[邓伟根]政府如何发挥市场决定资源配置的决定性作用,这一点要充分发挥政府的职能,从而进一步降低在市场竞争当中的负面作用。在这个过程当中,政府在经济管理的引导上,无论是手段、方式上都要做出一些调整。这个调整过程中,对民营企业同样要坚持我们整个资金扶持的政策。这个资金扶持的政策不是一对一的,可能是一个平台式或者公共服务式,以某一类企业去做出一个引导。刚才提到推动金融、科技、产业的融合,对过去分散在各个部门的扶持资金进行疏导,可能会更多地采用市场化、社会化的手段,四两拨千斤的手段。比如这10年来我们的资金扶持政策有10亿、8亿,今后扶持政策会引导什么呢?比如说10亿要发动百亿社会资金共去撬动民营经济,这个需要市场化手段、社会化手段和扶持企业手段都有所创新,不是说给与不给,而是怎么样给,如何撬动更多社会资源,政府要发挥更积极的作用。我们说四两拨千斤,比如我们可以探索基金的形式,我们投入1元,然后引导其他社会资金投入10元,共同推动企业的发展。包括政府的采购,都有很多新的方式。应该说要充分利用市场化的手段,政府在其中也在担当一个角色。

[俏皮小波仔]邓书记,最新的佛山城市组团1+2+5+X规划中,狮山已经被确定为佛山的副中心,那么到底以后狮山和桂城在南海各自会扮演什么角色?南海的行政中心或者区府所在地会迁移到狮山去吗?

[邓伟根]行政中心或者区府所在地到目前为止没有考虑迁去狮山。公共服务的部分已经确定了服务中心在狮山,正在在建。在建比较复杂,涉及到多方面交通的连接,所以需要的时间慢一点。当然我们的公共服务配套包括南海医院也将在狮山落户。现在我们整个东部金融还未完全建成,A区已经七七八八了,我曾经做过一个比喻,我们一栋楼5千人,10栋楼就5万人,20栋楼就10万人,可以数一数现在在建的有多少楼。如果将我们现在所有的城市功能全部配在东部的话,无论交通如何组织都是一个瓶颈。从这个角度思考,狮山被评为副中心也好什么中心也好,可以说狮山担当了一个新角色,南海制造业的集聚地,这个集聚地目前最缺的就是城市功能。东部在整个城市的大格局当中,适当将我们一部分的城市功能配套在我们的狮山,是区委首先考虑的。换句话说就是从更大的城市空间的角度去配置我们的资源,而不是说全部捆死在桂城。狮山确实要作为产业南海的一个核心,桂城包括沥桂是都市核心,它们各自的定位都是很清晰的。当然产业南海是我们的城市功能,相当一部分的城市功能会优先配置在那里。东部沥桂两个镇街加起来有超过百万人,中部狮山有60万人,城市空间能不能错位去发展,让整个城市、整个区域的发展更均衡,这是我们要考虑的。狮山能不能作为佛山的副中心,还是要看我们所有产业和城市布局的推进进度,相信这些都推进了,即使你不叫它副中心,它也一定是副中心。狮山为什么要确定为佛山副中心,因为几大功能基本上放在这里。狮山既是一个镇,也是一个高新区,这个镇为什么强大,他是利用了高新区这个平台去发展,是一个铜板的两面。

[主持人]能不能叫它土豪。

[邓伟根]这个说法我不是很认同,要土豪就大家一起土豪,7个镇街都是土豪。

[灯湖织女]全国连续大范围雾霾,佛山地区也中了霾伏,这跟经济发展息息相关。问邓书记:经济转型的艰难性和复杂性不容小觑,大气污染问题并非朝夕间便取得显著成效,高速的经济发展与城市化建设带来的大气污染阵痛如何平?

[邓伟根]在雾霾中我们无一幸免,任何人都是受害者,因为没有一个特别的空间给你。我觉得这已经不是我们单独能够思考的。要解决这个问题,还是要加快转型升级,过去靠拼环境、拼劳力、拼资源的模式越走越窄,这种模式不仅成本不适合,更重要的是环境、资源都倒逼着你,这条路是不通的。要解决这个问题,还是要加快转型升级。十一五南海做得还算比较决断,如果不是十一五奠定了基础,估计今天的雾霾会更严重。我自己印象当中,十一五南海奠定了一个产业新格局。当年5区当中我们压力最大,我们的欠帐最多,压力也最大。我们过去“6个轮子一起转”,这个模式现在不能否定它,不能说当年我们有多笨,我认为过去这个模式产生一系列的问题,我们要直面去解决,解决的唯一途径还是转型升级,通过产业的升级推动城市的升级、环境的升级。比如金融高新区也好,瀚天、天安也好,一大批的厂房建成,当然有人的地方肯定会产生污染,可是污染的性质肯定有所不同。只要有人就肯定有COD,凡是有GDP的同时必定有COD,每个人都产生大量的COD。过去重点是治水,现在比较大的精力是花在治气上,这一点可以说十二五才刚刚开始。过去十一五我们治空气是两个指标,现在十二五是四个指标,过去我们都知道PM2.5,可是还没有考核,现在十二五已经提出了考核,现在不仅要考核,所有的城市都要公布。现在解决PM2.5是全区域的,这在一点上南海可以做得更积极。我们在整个金融、科技和产业融合当中继续领先,推动产业的转型升级,进行大力度的整治,包括城市更新和“三旧”改造,为什么这么多经验都在南海?因为南海人最先面对这些问题。90年代开始我们“6个轮子一起转”,下一步南海也比别人有更好的先机,所以对问题既要客观,也要坚信这一条路。为什么说转型升级是一个长期艰巨的任务,因为这个任务不仅仅包括经济问题,还涉及到环境问题、社会问题,我们的社会治理仍然是过去那样的治理模式绝对是不可行的,必须转型升级。雾霾的问题我们现在感受很深,必须坚定不移地大力推动我们的转型升级,才能从根本上解决这个问题。

[阳光庆子]樵山潮人玩新媒体很潮,日常生活中的邓书记是否也是个潮银

[邓伟]我觉得我不算潮,我也是在跟着学习,因为信息时代发展变化确实很快,尤其这几年,整个发展速度是出乎我意料的。我接触网络比较早是和学生的交流,但只是一个很小范围内去交流。随着移动互联网的迅速发展,重大的事件,我记得07年九江断桥的时候,我第一次在新闻发布会上面对着五六个麦克风的时候,还没进入网络时代,然而短短五六年网络就改变了世界,当然不仅是科技改变世界,思维也改变了世界。这个思维是比较平衡、比较自主,人人都是编辑,人人都是记者。以前我们设计数字城管的时候,当时想的是请几个协管员,如果是网络时代,根本就不需要请协管员,因为人人都是协管员。你可以发动一下网民,将城市死角拍出来,全体市民都是你的协管员。

[b仔个仔2013]东西两翼,作为九江的一员,我深感被边沿化了,地铁不过这边,城轨不经这头,路不通,财怎通?请问您是如何看待这个问题?又有没有想到要怎样为我们找回归属感呢?

[邓伟根]九江是这么多个镇街当中我极为关切的,当然包括西翼三镇。我当时带西翼三镇的镇长走了附近的几个地方,从鹤山沙坪到高明荷城到三水西南到禅城南庄,然后回来告诉他你们西翼三镇周边被所有的县城包围,其实九江是三镇当中我最敏感、最有情结的一个镇。我思考的角度不仅包括九江,还包括西樵山。广佛同城到底什么时候才能辐射西南海呢?西南海周边都被县城包围,县城集中了全县全区的人、财物、科技,西南海三镇单独思考都没有出路,所以我说你们西部三兄弟首先要联合起来,各自考虑不是你们的出路。第二,区镇要互动,要将西南海的核心做起来,所以才有了听音湖片区,才有了一山。有的人说搞文化能搞多少东西,其实这个文化只是一个前提。九江的发展大家都比较清楚,以前九江有一条大江相隔,过九江和南海必然要在九江落马。自从大桥一通,我是这样看的,交通便利了之后,也是一个双刃剑,越便利越容易被边缘化,所以对交通问题要辩证地去看。当然,通总比不通好,通了要考虑我们的优势在哪里,否则九江就不是归属感的问题,而是被边缘化的问题。九江也好,西南海也好,这三镇是我花时间和精力最多的地方。当然各个片区都很重要,东部有一个比较大的格局去拓展,中部的定位也很清晰,西部西樵也好、丹灶也好,乃至九江也好,要慢慢在这个大的格局中寻求到新的出路。在大格局确定之下,希望九江紧依樵山中心,三兄弟抱团联合,加强区位的联通,包括地铁的问题、城轨的问题,第一争取尽早启动地铁2号线先过西樵。当然新交通方面除了启动广州南站到佛山西站,我们还要考虑西站如何接到西樵,包括西翼三镇。有一点,新交通必须与轨道接轨,这一点我们希望能够尽早敲定。九江的问题在整个发展过程中要加快樵江路的改造建设,集约、提升沙头的工业园区和科技园区,希望三兄弟一起实现均衡发展,这是区委区府的一个重要的考虑。

[佛山老牛]要提升区域竞争力,关门发展已经行不通了,组团发展是重要的途径之一,就如深港、深莞。南海除了与广州融合,对于市内的融合协作将会怎么进行,如跟禅城的合作、三水的合作等等。

[邓伟根]佛山高新区,当时我们考虑将南高区升级为省级高新区,除了东部怎么样与广佛融合等一系列的考虑之外,我先集中说一说佛山高新区和禅城、三水的融合。2011年,佛山高新区核心园区落户狮山,2012年开始启动,我们做了三步走工作。第一步就是2012年带5区出去,明确了佛山高新区从过去的一区变成一区五园,统一规划,分园建设,产业协同发展,其中核心之一就是南高区2013年完成整个园镇的建设,即大狮山格局,基本上到明年就是一周年,我们合并了7个多月,总体上相当顺利。明年初我们着手与禅城、三水一起策划,也是桃源结义,三区围绕着南海,除了过去提出禅南合作和禅桂新外,合作不仅仅是桂城的问题,还包括狮山、罗村与张槎及整个禅西合作,我们叫做新五区结合。实现这个互动过程中有几大原则,一是交通要连接,第二是产业要融合,第三是民生要共享。与三水区也是这样,交通要连接,产业要融合,大众二期有相当一部分的零配件产业包括物流仅仅南海、仅仅狮山无法满足,这一方面也要与三水互动和交流,共同整合。估计明年初三区在市的主导底下会有一个新的行动计划。当然还有西南海,与西樵的合作。禅南合作是全方位的。

[哆啦33A梦]邓书记,我看到你的微博置顶那条提到近赶顺德,远盯昆山。想必你是认为南海现在跟顺德、昆山比还是有差距,那这个差距你认为主要在哪些方面,怎么赶?你认为近到什么时候能赶上顺德,远到几时才能盯上昆山?能否弯道超车?

[邓伟根]弯道超车容易出事,这种说法不准确。我们对区委的认识有一个紧迫感和使命感,这就需要我们树立自己的标杆。昆山也好,顺德也好,都是我们经济的老大哥。南海与顺德的差距更主要是在产业,特别是在企业家层面,整个基础和整个团队还是有相当大的差距,这方面是我们学习的对象。昆山近10年来整合了珠三角的发展经验,可以说走得比较快,固定资产投资这几年基本上都在700亿元以上,尽管南海这几年花了很大的力气,都是400亿元、500亿元、600亿元,当然这个增长不一定是靠投资去拉动的,我们的投资还要细分到其他方面。我相信南海在社会民间资本方面是我们的优势,如何将3000多亿元的存款和1000多亿元的城乡居民存款,以及我们的集体经济的潜力充分发挥出来,形成我们强大的发展动力,这方面我们还是要努力。我们先做好自己的事情,将自己的潜能发挥出来。对照只是一个参考、只是一个坐标,你作为在这个坐标系当中处于一个什么样的位置,尽量还是做更多打基础、更长远的事情。

[藤子不二雄只喵]说南海三部三镇文化旅游资源丰富,也只是在南海内部相对而言,放到整个广东或全国,根本不值一提,西部三镇靠搞文化旅游产业能富起来吗,对此我深表怀疑,书记你怎么看?

[邓伟根]我觉得理解可能有差异。第一,西部差距不是靠旅游去扶。西南要突围,靠什么突围?西部南海同样可以发展科技型企业,它们各自都有自己的产业园区。瑞士的旅游很出名,可是除了旅游,它的精密制造、它的手表同样是全球著名的。西部三镇也不是靠它,这首先是第一点。第二,我不赞成说西南海推广文化资源只是相对于南海来说,这个也将自己放得太低了。西樵山的江湖地位是珠三角农耕文明的开始,西樵山也是有江湖地位的,你们平时可能只是在平面上看,其实西南海三镇加起来超过了10万的鱼塘。这三镇的鱼塘是不一样的。南海最穷的不是在这里,而是南海北边,鱼塘租金九江最高达到1.2万一亩。留下这片空间或者保护好这片空间,再加上这里的文化资源整合起来,我认为在广东乃至全国都是有它的特色。这位网友说不值得一提,可能潜移默化看得多了,觉得这些不是宝,而我们觉得这些是非常有个性和特色的。比如我们的康有为,现在我们规划一个康园,将康有为故居挖掘出来,这也是一个很好的资源。除了康园以外,丹灶还有很多古村落,也是一个相当大的潜力空间。概括几句话,樵山魂,渔耕韵,福地灵,古村秀,水乡情,足以在西南海体现出来。以后来西樵不仅看山,而且还看它的深度。现在国家鼓励我们探索一条新途径,尤其是相对比较富裕的地方如何探索文化的发展,所以我们不赞成说放在广东和全国不值得一提。当然希望能够在这里作为一个突破。还是说一句,西南海三镇被周边县城包围,如何突围,从这个角度思考可能是更为准确的。

[玛梨吖love329]南海提出捍卫基层,也提出基层治理。作为普通老百姓,我觉得捍卫基层不是去捍卫那些镇官村官,而是要捍卫老百姓的利益。基层治理不是治理老百姓,而是治理那些掌握着大小权力的人。邓书记,你是否同意我这个说法?

[邓伟根]基层治理是三中全会所提出的一个重大目标,提升我们治理国家的能力。这个问题离不开基层治理,基层治理是国家治理、社会治理的一个微基础。这几年南海抓住了这个重点,通过农村的深化改革,通过“政经分离”的厘清,最终目的是完善我们的基层治理。我也很认同这位仁兄的看法,基层治理不是捍卫、保护这些村官、镇官,而是捍卫我们基层社区、老百姓的利益,这一点我非常认同。当然基层治理与其他治理不同,村居治理是有《组织法》的。我们的基层治理基本上实现什么呢?我的叫法是村居自治,所有村居都要实行自治。村居自治不是几年才开始搞的,而是总结了我们中国几千年来的历史,基本上是县级自治,这个自治我们要不断完善。当然过去自治归自治,最后谁拍板?是不是还跟以前一样,由最老的叔公拍板?这种模式未来肯定走不通。我们现在追求什么呢?法治,所以最后自治有争议、有不同的时候,谁说了算?我们说断以法尊,决断是以法律来判断。当然你自己摆平自己的事情最好,尤其是多元利益诉求的主体,这里包含一系列的改革。为什么我们要进行“政经分离”,前两天某媒体也登了五星村村民自主表决的报道,我觉得不应该叫村民,而是社员股东。千万不要说是村民,因为现在户口都已经放开了,只要符合条件都可以把户口迁到这里。我们的基层治理不仅针对有钱分的人,我们是260万人的社会治理,这260万人的社会治理用什么样的模式,不是村居的问题,而是这260万人的各种利益诉求如何去平衡。我们着重社区服务的平台,公共服务要均衡。在这个过程当中再回过头来对76万人的分钱怎么分法。确权之后的集体土地如何释放,这是我们下一步改革要深化去做的。基层治理是一篇大文章,小村居,大文章,说基层可以说三天三夜,这是一个非常大的题目,如果没有一个完善的基层治理的架构,国家治理、社会治理就是无本之名,无源之水。

[荷鱼娃]十八届三中全会已明确提出了建立城乡统一的建设用地市场,允许农村集体建设用地入市,与国有土地同权同价。现在我们村的地都是出租为主的,问一下邓书记,南海有无想法与措施,让我们村的地跟国有地同价同权?

[邓伟根]我们现在2000多个经济组织的经营收入去年超过了50亿,分就分了20亿,估计随着城市更新和“三旧”改造的释放,这个资金价值会更加庞大。我认为南海农村的集体土地已经入市了,问题是我们入市之后如何进行二次平等交流。农村土地首先还是土地管制,我们称之为农村的集体建设用地,至于农村的其他用地是另外一种性质考虑,我们留存是少部分留存。同权同价的同时还有一个同责,不能只讲收益、不讲义务,这一关怎么跳,我们需要做出一个探索,希望以集体土地为主的集体经济能够按照市场经济的法则释放出来。因为我们的资产没有按照评估价,也没有按照市场价。这个集体土地占了我们建设用地当中的70%以上,所以集体经济按照市场经济去释放的话,同样是一个千亿的层级。希望能够土地同权同价同责,市场经济有风险,但我们现在很少说风险。物业出租不是年年增长,现在处于发展期,可谓是增长期,一旦城市经济到了一定的拐点,租金同样会呈现一个低点。南海的这个老火汤可以说是奠定了一个基础,“政经分离”,先分开,这76万人同享利益也要同享风险,权责要同步。按照我的了解,南海农村的集体土地早已入市,已经在收租,问题是开发了这个物业以后二次的转换交流做了抵押,如果再释放就不需要总是用自己的自有资金,这也是金融的力量,我们现在的开发不是说筹到钱再做。记住,入市有风险,在讲收益的同时,一定要讲风险,这才是真正的市场经济。

[FoshanBest佛山百事通]习总书记说问题倒逼改革,我想请问邓书记,你认为南海现在最大的问题是什么,或者有哪些?应该如何通过全面深化改革来解决这些问题?我列出几个,你觉得算不算大问题:大政府,形式主义,好大喜功,征地难……

[邓伟根]简单的问题不简单,我们最关注的就是深化改革我们的着点在哪里,我们的抓手在哪里。三中全会《决定》的60项,基本上每一项都有改革,哪一个改革能够牵一发而动全身,近段时间我们最关注的集中在这里思考,这也是今天微访谈的一个目的,希望能够引起大家的共同关注。我们的初步思考是抓住政府权力问题,全过程如何再更透明、更公平、更监督有力的监督机制,我认为这是牵一发而动全身的,很多问题都是在这里面衍生出来的。如果我们抓准了这个突破口、抓准了这个着力点,将政府的全过程透明、公开、公平,建立监督有力的监督机制体系,自然就可以厘清政府做什么,而且做的时候是怎么做的。希望我们准许的权力标准化基础上,再将整个政务链权力运行的全过程置身于一个有效的监督体系下。这不仅倒逼了政府,也倒逼了社会、倒逼了企业。这是我们最关注的问题。最头痛的问题应该说是转型升级,转型升级不是一蹴而就的,不是今天一说转型明天就能升级。还是举一个例子,我们的广佛商贸城,记得我们是07年清理的,清理了以后装什么东西进去,怎么样去发展,到今天已经是第七个年头了,现在才有了雏形,能不能做得成现在还不知道。我们不能说把全部经济停下来去改善环境,毕竟人在活动当中必然会产生一系列的污染,所以最头痛的问题、最长期的问题还是转型升级。我们向春华书记最后汇报的时候,深化改革和转型升级是一个互惠互动的过程,深化改革是为了推动转型升级,转型升级就是解决我们安居乐业关键。首先安居,然后还要乐业,这个平衡点是我们最头痛的事情。我们通过深化改革来加快转型升级,然后转型升级需要深化我们的改革。希望通过深化改革、转型升级实现南海的发展,当别人问我们是哪里人,我们能够很自豪地说我们是南海人,这就是一种归属感。

[主持人]这里是南海发布,佛山市委常委南海区委书记邓伟根的微访谈在这里告一段落,我们期待下一次不戴头盔的在线访谈,谢谢大家!

[邓伟根]谢谢大家!

[主持人]各位网友,今天南海区委邓伟根@南海发布 进行的微访谈已经结束了。深化改革,促进南海全面升级,现场来不及回答的问题,各部门将在近期给予回复,感谢网友们的给力支持和提问。再见!

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